2049年將是21世紀的半程標志，也是中國藝術市場從初期到成長，并可以期待它逐步走入理性繁榮的半個世紀。2021年距離2049年還有近三十年，由陳東升先生創立的泰康保險集團也將迎來25周歲生日。

日前，正值泰康空間新一代青年藝術家年度大展開幕之時，恰逢陳東升先生著作《一槌定音》新版上市熱銷之際，換腦ReWired節目走進泰康空間，對話當代藝術家劉韡。我們希望通過這次節目帶領讀者們從《一槌定音》出發，以長期主義視角解讀當代藝術。

FT中文網出版人張延：泰康空間的創辦者、泰康集團董事長陳東升，也是中國嘉德國際拍賣的創始人，他的紀傳體著作《一槌定音》今年完成了再版，此時又恰逢泰康空間進行一場青年藝術家作品展覽，在這個時間點上，想請您分享一下對過去中國20年藝術市場發展的看法。

當代藝術家劉韡：2000年就是一個很有標志性的時間點。那年在上海舉辦了雙年展，這意味著從官方角度開始接受當代藝術。然后，我覺得2008年也是一個很重要的節點，這是因為北京奧運會的舉辦，中國突然就變成了一個更強大的國家，在此之后全球矚目。當然，隨之而來，我們的生活也發生了巨大的變化，我個人的藝術作品也發生變化。

這個節點之后，就意味著你的選擇更多了，雖然現實更復雜，但我認為這時候才有可能獲得自由。雖然選擇更多，可能會讓人迷失，但選擇才意味著自由。我覺得對于藝術家而言，選擇很重要，甚至從某種程度而言，我認為藝術就是一個選擇的問題，藝術的美感在于你做選擇的那一刻。

當然，剛剛過去的2020年也非常重要，這一年發生的所有事情，尤其是疫情帶來的巨大沖擊，對所有事情都產生了影響，藝術市場也不例外。

圖：《微觀世界》展覽現場，圖片鳴謝藝術家工作室和林冠藝術基金會

FT中文網出版人張延：這種影響會給藝術家帶來更多的創作題材嗎？會產生更多有意思的作品嗎？

當代藝術家劉韡：我不知道會不會產生有意思的作品，但起碼整個現實就發生了很多的轉變。因為生活被改變了。以前似乎無法解決的問題，今天必須面對了，它被顯現出來了。包括比如關于全球化的問題，今天的世界被割裂了。我們去國外，國外人到我們這來，都成了難題。朋友們之間的聚會變得很困難了。我們所有人都要開始習慣對著屏幕。

當你面對屏幕的時候，我就會在想關于現實的問題。所以我們從某種層面講，疫情讓所有人都面對一個哲學問題。

FT中文網出版人張延：您作為藝術家，與藝術機構之間是一種什么樣的關系？您認為雙方是否存在著互相妥協？或者是一種相互成就、配合的關系？

當代藝術家劉韡：我覺得這是一個生態的問題。其實泰康空間就是一個標本。基本上，他們從最早開始進入傳統藝術領域，然后進入當代藝術，我覺得這個過程非常重要。

傳統藝術是什么？就是已經被定位的，被固化的一個關于美的認知和一個大眾的普世性的審美。我們所有人都認定一種美，我們不用探討商量，它就是美的。這是古典美。

那么當代藝術是什么呢？當代藝術要付出代價，我是當代藝術家，我也要付出代價。為什么這么說呢？是因為我們要介入到關于這個時代美的一個定義和美的構建當中去。這怎么理解呢？以泰康空間為例，它從過去對一個既定的美的收藏，過渡到這個時代建構美的一個過程，而后者是當代藝術的核心所在。

我覺得泰康空間跟其他的藝術機構有一個很大的不同點，它有很強的系統性，并沒有因為覺得哪個藝術家好，我就來做他的展覽，而是非常系統地、深刻地來一個系列、一個系列地做展覽。從最早1+1到后來51平米的青年藝術家，再到日光亭，這些展覽都針對性很強。我覺得他們在做一件非常有意思的事情，就是在研究本土的藝術美感，我覺得這個工作非常重要。

你知道我們長期面臨一個問題，就是國外的藝術品過來的時候，我們沒法分辨它的好壞。雖然我作為藝術家是可以分辨出來的，但對于很多人來說是無法分辨的。因為經過這么長時間，我們所接受的一個當代藝術的概念，但其實很多作品都是很平庸的作品，而很多人沒有辦法辨認。與此同時，中國本土藝術其實有它獨特的美感，只是我們不熟悉它、不了解它，所以并不認為它是美的。

所以以泰康空間為代表的藝術機構，他們研究本土美感就變得很重要：因為你要建立一個非常異質化的和西方不同的一個美感，這可以說是我們作為藝術家、作為藝術機構的共同使命。

關于什么是藝術，不是藝術家說了算的，而是更多的是機構、策展人、收藏家一起來建構的一個東西。

圖：《散場／OVER》展覽現場, 2020, 龍美術館西岸館，圖片鳴謝藝術家工作室，攝影師夏木

FT中文網出版人張延：我們再說回到您作為藝術家的創作過程中，當您去表達您希望表達的一些題材的時候，您覺得理想和現實之間是需要達成平衡的嗎？或者說有可能達成平衡嗎？

當代藝術家劉韡：我覺得不需要在現實和理想之間達成平衡。因為我作為藝術家，我對未知的更感興趣，既定的東西我是沒有興趣的，包括我自己做作品也一樣。我自己做作品，如果我知道它會是什么樣，我知道它會給每個人、觀眾或給我個人帶來什么，那就沒必要做了。我覺得創造力就是給人以驚喜，給人以震撼，而這都源自那種不確定。

FT中文網出版人張延：非常有意思的觀點。那最近藝術圈也有一件很熱門的事情，就是關于NFT（非同質化通證），其中的代表就是被賣出天價的藝術家Beeple的一副虛擬數字藝術作品：《每一天：第一個5000天》。很多人質疑，這么高的價格來購買一副虛擬數字作品，是不是巨大的泡沫？您作為藝術家，如何理解這個作品？您自己會去創作類似的作品嗎？

當代藝術家劉韡：我對這個事件很感興趣，我覺得這是未來的方向。當然，我并不說就只有NFT是未來方向，而是區塊鏈這樣的技術，可能是未來藝術的方向。

你想，我們今天接觸到的世界，越來越虛擬，跟物質世界越來越遠。就比如，我們看到的影像，都不再是模糊影像，而是數字影像，我們的眼睛看到的都是數據化的東西。所以，當越來越多的行業、信息存儲于數字當中，為什么藝術不可以呢？那么這個角度來講，我覺得未來的藝術可能在會在屏幕上。

這個事情的顛覆性在于，它會對藝術世界進行重新定價和估值，我們需要有另外一套對于無形的、抽象的價值的評估體系。所以，我一直是區塊鏈這種分配機制的技術革命的堅定支持者，因為我覺得這個能夠解放人類，并且能夠重新對于價值進行評估。

FT中文網出版人張延：作為藝術家，如果您站在現在去展望未來，比如2049年，您覺得到那個時間點，您希望做一個什么題材的作品？

當代藝術家劉韡：我其實我同意德布雷的一個觀點，他說在電視出現的那一刻藝術就消失了。藝術是一個形而上學的東西，它是一種美學藝術或者對一個偶像或者宗教的崇拜。人類真正意識到藝術的時候，是喬托在畫上簽了自己的名字，開始把神畫成人的那一刻。而電視的出現，一切都變成來商業，藝術消失了，我認同這個觀點。

但更重要的是，藝術不斷的在變化，我也不知道未來藝術會演變成什么形式。我認為藝術對我最大的影響就是讓我通過藝術這個介質，通過這種思維方式和工作方式來構建我的生活。

而未來，我想隨著技術的進步和我們對藝術理解發生變化，未來很可能人人都是藝術家，因為每個人都可以追求自己獨特性和獨特的表達自我。技術賦予了我們這個條件，互聯網、區塊鏈等等。所以，我真的無法想象這個世界到了2049年會變成什么樣。

圖：《散場／OVER》展覽現場, 2020, 龍美術館西岸館，圖片鳴謝藝術家工作室，攝影師夏木

FT中文網出版人張延：最后我們想聊一下長期主義這個話題，我不知道在您的生活、工作或者說藝術創作當中，您是不是能夠體驗到長期主義？

當代藝術家劉韡：我們開句玩笑話，藝術有時候就是個賭博。因為我要做一個藝術作品，我要堅持認為它是有價值的，我就要這樣賭下去，我不能因為別人的觀點而影響我對藝術的判斷。我要堅持我的信條，不知道這樣算不算長期主義。

但我很認同您的觀點，就是長期主義非常重要。我們今天看到的都是具體的現實，這無法幫我們構建一個未來，所以我們要有信念，才能夠不斷堅持下去。

此外，我覺得藝術領域，多樣性和不確定是這個行業的寶貴財富。如果能夠長期把它堅持下去，這其實本身就是長期主義的一個很好的體現。藝術本身就應該是多樣的，而不應該是整齊劃一的。尤其是在今天全球化的大環境下，必須要保持獨特的文化，這樣才有價值。

特別感謝：泰康空間