桂浩明：科創(chuàng)板是去年11月份在上海交易所宣告上市，說兩句題外話，最早應(yīng)該說自從深圳搞了創(chuàng)業(yè)板以后，上海一直想搞另外一個(gè)板塊跟深圳競爭，早些年搞過一個(gè)國際版，每次提被人家罵死，剛才看上海海南百川，上海這方面很保守不愿意國外的股票進(jìn)來，后來搞不下去想了戰(zhàn)略新興版，規(guī)劃搞但也沒搞下去，因?yàn)榕龅焦蔀?zāi)，上海一直有一個(gè)意向，這次在上海進(jìn)博會有一個(gè)說法，總書記做了很多指示，國內(nèi)形成沿海三個(gè)重點(diǎn)發(fā)展地區(qū)，長三角、一體化以及粵港澳大灣區(qū)，在上海一體化要做什么，現(xiàn)在講是交給上海的三個(gè)任務(wù)，一個(gè)是一體化還有自貿(mào)區(qū)擴(kuò)區(qū)，剛才提了兩個(gè)，后來講上海是否可以建金融中心，講了幾年動作不大，后來想搞科創(chuàng)板，上海一直做了一些事情總覺得沒一個(gè)資本上市場的抓手，所以提了這個(gè)想法沒有直接跟證監(jiān)會打報(bào)告，直接過去，到了高層想到搞科創(chuàng)板是好事情，因?yàn)橘Y本市場這幾年確實(shí)風(fēng)風(fēng)雨雨，作為一個(gè)重大的任務(wù)交給上海，搞科創(chuàng)板是兩句話，在上交所推出科創(chuàng)板并且進(jìn)行注冊，后面一句話把科創(chuàng)板的含義拉開，如果僅僅搞一個(gè)板塊說白了沒什么意思，這個(gè)板塊也可以在中小板創(chuàng)業(yè)板，標(biāo)準(zhǔn)高一點(diǎn)創(chuàng)業(yè)板再高一點(diǎn)，低一點(diǎn)就到新三板，為什么搞科創(chuàng)板，因?yàn)橛幸粋€(gè)注冊思維，也因?yàn)橛凶运季S，一下拓寬了人們的想象空間，所以這以后上交所日夜加班把以前的文件拿出來包括當(dāng)時(shí)想搞戰(zhàn)略新興版的文件，對于公司幾套標(biāo)準(zhǔn)都有，另外上市以后怎么交易參照了新三板，新三板交易這幾年不溫不火，變成一個(gè)雞肋，上市公司一萬多家，昨天我看9700家，昨天60家不到摘牌，搞了一個(gè)創(chuàng)新城，制度也不好，交易制度也綜合了各方面因素，首先它是中國資本市場上交所相對應(yīng)的，我想僅僅這個(gè)還是局限于一個(gè)證券市場的產(chǎn)物，到了今年在年初政府學(xué)習(xí)會議當(dāng)中，私募基金的總經(jīng)理做了一個(gè)報(bào)道，最后總書記發(fā)表講話，金融供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革，以前我們只講供給側(cè)個(gè)性改革，只有講實(shí)體經(jīng)濟(jì)，涉及到金融就是一句話金融去杠桿，這次提金融供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，大家不知道這是什么意思，當(dāng)時(shí)在會上宣布科創(chuàng)板很驚訝，宣布以后5分鐘央廣打電話給我要采訪，我說我也在看，不知道科技創(chuàng)業(yè)板還是科技創(chuàng)新板，這是兩個(gè)概念，科技創(chuàng)業(yè)和科技創(chuàng)新兩個(gè)概念，他們也不知道什么意思，我說是否有新華社的電子文稿，英語版我來翻譯一下，也不知道他們講過就算了，這很難評判，上交所都是一頭霧水。我們事后知道了，上交所給科創(chuàng)板有一個(gè)名詞，實(shí)際是明星板，我們講群星薈萃這樣一個(gè)說法。這也是第一次提到戰(zhàn)略供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革就是把大廠留下，把小廠關(guān)掉，很多像金融是否會把小金礦教掉，后來不是的，重點(diǎn)發(fā)展小金礦，供給主要是制度供給問題，對我們金融市場來說存在一個(gè)情況，此外很多很難在金融市場上市，不符合我們上市規(guī)則和要求，這些企業(yè)如何上市涉及到中國未來發(fā)展的問題，美國在八九十年代，汽車非常好，馬路上看到誰廣告最多買什么，可樂可達(dá)這些，隨著納斯達(dá)克興起，最早也比較平庸，后來上了科技股票之后，到現(xiàn)在納斯達(dá)克市場在規(guī)模各方面壓過紐交所，如果中國想發(fā)展，馬上要和上市指數(shù)接軌了，如果真要發(fā)展，大半是銀行，這個(gè)模式恐怕并不利于推動經(jīng)濟(jì)發(fā)展，但美國永造不出茅臺酒，茅臺酒對岸造出來應(yīng)該是郎酒，這就是地域問題。供給側(cè)制度性改革應(yīng)該是在制度供給的問題，如果不從這個(gè)層面解決問題，中國資本很難找到解決問題這是要搞注冊制改革的方向。上交所本身或上海本身希望建設(shè)金融中心的突破，與此同時(shí)也契合了國家戰(zhàn)略成為供給側(cè)改革重要組成部分，它來的以后到底會帶來什么，不同角度會帶來不同的看法，現(xiàn)在說還為時(shí)尚早。

張君毅：這次也是蠻有意思，之前有新三板后來搞了科創(chuàng)板，蔚來資本喜歡投高科技新能源還有智能網(wǎng)聯(lián)汽車剛好跟整個(gè)戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)或科創(chuàng)板的定位非常契合，這也是非常有幸投資組合里面有一家公司，已經(jīng)是接受材料的情況。事實(shí)上這個(gè)情況也是我們一直看的問題，我們長期以來發(fā)現(xiàn)無論做一級市場投資越來越實(shí)現(xiàn)了，一大批企業(yè)在一級市場已經(jīng)到了一個(gè)估值非常高的階段，而它們苦于自己的商業(yè)業(yè)務(wù)模式?jīng)]突破，要找利潤現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下行是挺難的事情，這個(gè)如何解決是很多企業(yè)遇到的問題。當(dāng)時(shí)開的新三板給到的大家感覺死氣沉沉沒有流動性的情況，大部分桂老也介紹了，一大批企業(yè)準(zhǔn)備往下跑，跑下來準(zhǔn)備跑到港股上市交了材料以后，看到科創(chuàng)板又回來了，這樣的企業(yè)筆筆皆是，對于一級市場私募投資人且喜且憂。之所以這樣說，第一個(gè)事情好的就是后面半句話注冊制，而不是核準(zhǔn)制，有五套評估標(biāo)準(zhǔn)，有幾套甚至企業(yè)沒有利潤，你也可以上市，只要你是20萬到2億以上就可以了，但是這個(gè)是給到一些企業(yè)短期不能盈利特別是科技創(chuàng)新類的企業(yè)給予一個(gè)空間，短期上市可以沒有盈利，我也可以去嘗試一下，這是一個(gè)好事情，但另外一點(diǎn)對于大家到最后看品質(zhì)背書，自己企業(yè)前幾年累積的估值對于科創(chuàng)板可以實(shí)現(xiàn)的估值是很有差距的，有些企業(yè)可能上去以后存在見光死的現(xiàn)象，以上兩個(gè)禮拜打新股的狀態(tài)來看，應(yīng)該說不是這么地樂觀，已經(jīng)差異化顯現(xiàn)了。而在我們當(dāng)時(shí)頂層設(shè)計(jì)科創(chuàng)板時(shí)候，一定要成功。我不知道二類市場怎么看，一級市場無論是律師還是投資人，可能第一批企業(yè)還能夠享受到政策的紅利得到一波提升，越到后面的企業(yè)會出現(xiàn)一些分層差異情況，另外大家在朋友圈是否注意到，其實(shí)最關(guān)鍵是一個(gè)科創(chuàng)板哪些企業(yè)能上去，比如大數(shù)據(jù)云計(jì)算人工智能企業(yè)或新能源企業(yè)、再利用綠色環(huán)保類企業(yè)，跟我們國家經(jīng)濟(jì)生活命脈緊密相關(guān)的企業(yè)，都是我們科創(chuàng)板優(yōu)先考慮的企業(yè)。這些企業(yè)里面很多會發(fā)現(xiàn)相對于過去推進(jìn)的各種，強(qiáng)調(diào)了技術(shù)和領(lǐng)先性，但作為一級市場投資人來說，現(xiàn)在也是很難的情況，因?yàn)榇蠹铱吹轿覀冎袊艹鋈ズＭ獾钠髽I(yè)到納斯達(dá)克或美國的企業(yè)，大部分成功的企業(yè)包括騰訊和阿里，所有是模式創(chuàng)新的企業(yè)，真正技術(shù)創(chuàng)新類的企業(yè)走出去不多，無疾而終的企業(yè)也是很多的，發(fā)展是一個(gè)0和1的關(guān)系，要么成功要么失敗，不是持續(xù)五到二十年對企業(yè)投資很難，還有可能這個(gè)企業(yè)投資回報(bào)，因?yàn)榭萍碱愅顿Y回報(bào)相對于模式創(chuàng)新的回報(bào)差別很大，我一直有一個(gè)笑話，當(dāng)然這不是科創(chuàng)板討論的問題，我一直嘲笑合伙人李寧，上市之前融了二三十億，花了四年多的時(shí)間，隔壁拼多多兩三年時(shí)間已經(jīng)三百多億美金的企業(yè)，更好是大正資本和神州汽車孵化的瑞星咖啡，中國資本環(huán)境下單純對于技術(shù)創(chuàng)新其實(shí)不是這么看的，后來我們給基金定位，我們要基于技術(shù)防火墻的模式創(chuàng)新，既要有防火墻也要有背書的機(jī)會，如果一個(gè)成功科創(chuàng)企業(yè)健康發(fā)揮更有機(jī)會和想象力，我們事實(shí)上也在分析這些科創(chuàng)板的情況，總的來說最早一批企業(yè)，網(wǎng)上有一個(gè)段子大家希望超模上科創(chuàng)板出來都是翠花。事實(shí)上也是一個(gè)良莠不齊的過程，也是在調(diào)整的情況，現(xiàn)在報(bào)的企業(yè)通過率高一點(diǎn)，隨著市場的運(yùn)營進(jìn)步，尤其后面一段時(shí)間，打開的情況會有所調(diào)整，所以總體來說我們希望從意義來說希望還是有希望，但有一點(diǎn)，這也是一個(gè)大家在觀察的東西，因?yàn)樗F(xiàn)在上市要求到了10億人民幣，其實(shí)對于我們現(xiàn)在一級市場投資企業(yè)不算什么大公司，很多企業(yè)就會出現(xiàn)一個(gè)問題，當(dāng)我達(dá)到10億規(guī)模選擇科創(chuàng)板注冊還是繼續(xù)在一級市場由大投資人甚至一下打成幾百億，這是企業(yè)自己要學(xué)習(xí)分析的問題。

桂浩明：這是一個(gè)很難的話題，因?yàn)檎f了多少小時(shí)以后會驗(yàn)證。我是三個(gè)想法，第一個(gè)如果我們是在現(xiàn)在市場當(dāng)中買進(jìn)，你有股票要鎖12個(gè)月不包括你，對于第一批在網(wǎng)上申購暫且沒有太大問題，前兩天有客戶一個(gè)個(gè)跟我討論，這個(gè)能賺多少，討論了我說不討論了，500股漲到多少，一般要幾十萬，不值得。是不是這樣的問題？我說讓我花這么大精力給你討論漲一百還是兩百，五千還是一萬的事情，太浪費(fèi)我的資源了，我的意思是開始這批股票可能會漲，花了太多精力關(guān)注它沒有意義，因?yàn)楹茈y預(yù)測，前五個(gè)交易日沒有漲跌停板，也沒有漲跌停板44%，所以沒有這方面經(jīng)驗(yàn)，機(jī)構(gòu)投資人小青年沒看到過，10年00年以后入世沒看到過漲跌停板什么情況，二級市場很多程度考察人的忍耐度，這是交易所設(shè)計(jì)規(guī)則，開始很擔(dān)心漲過頭，所以漲30%熔斷，20%再次熔斷，看到的最優(yōu)價(jià)格只能報(bào)2%，多報(bào)無效，六套制度情況下屬于異常交易行為，股票異常波動五天以后還在頻繁買，就算異常交易行為，這個(gè)制度搞得非常復(fù)雜，那個(gè)時(shí)候強(qiáng)調(diào)，這兩天發(fā)現(xiàn)風(fēng)向變了，這實(shí)際上反應(yīng)市場上交易所吃不準(zhǔn)漲到多少，有一點(diǎn)可以確定，前五個(gè)交易日波動會很大，基本會有，我個(gè)人估計(jì)可能會到第三批。有人按照創(chuàng)業(yè)板平均漲80%的股票，不管怎么樣，畢竟是總書記親點(diǎn)的，我們假設(shè)也有股票好在漲，第二批可能會萎縮一點(diǎn)，第三批就跌了，畢竟會虧。說老實(shí)話看到科創(chuàng)板股票，當(dāng)時(shí)有一個(gè)感覺，其中真正屬于科技創(chuàng)新類的股票不多，很多是制造業(yè)企業(yè)只是進(jìn)入新領(lǐng)域和科技，新興行業(yè)的制造業(yè)，因?yàn)槲覀兛吹娇苿?chuàng)板以后，研發(fā)投入占15%，其實(shí)是一套標(biāo)準(zhǔn)，很多是百分之六七，第二個(gè)企業(yè)是否可以形成好的經(jīng)營模式現(xiàn)金流，因?yàn)椴簧倨髽I(yè)應(yīng)收帳款超過75%，應(yīng)收帳款在全國應(yīng)收比例是75%，但是如果讓投資人買的時(shí)候不能買了套現(xiàn)，貨賣出去錢收不回來，有很多在某一個(gè)領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)，我有很多戰(zhàn)略在情況三百多個(gè)點(diǎn)布置，全國不到3%，占比不大。如果對這些公司要投一定要掌握一個(gè)思路，一條多少錢，有多少客流量，肯定要換一套標(biāo)準(zhǔn)，我們是否適應(yīng)，一個(gè)是投資人本身來說是否適應(yīng)，另外我們輿論理性投資，中長期，要看現(xiàn)金流是否有穩(wěn)定的回報(bào)。一定情況下有些公司不錯(cuò)可以發(fā)展，有些很可能會出現(xiàn)問題。說到底科創(chuàng)板跟交易所的人溝通，100%通過資本確定，你來報(bào)我收你的材料，你先自己評估屬于什么行業(yè)，問到你覺得講不清楚回去，現(xiàn)在有兩家，其中有一家就主動撤了，就是做游戲，還有一家是律師的問題也過不去，有些卡在當(dāng)中還在回答，它的核心是信息披露，我公開完整信息披露問清楚，所以科創(chuàng)板第一批上來以后，等到第一個(gè)完成注冊，發(fā)行都不是最早幾家公司，回答講得清楚，這是一個(gè)問題，說老實(shí)話前幾家到后來越來越講不清楚，不會像以前那么快，但既然講清楚了，提不出問題就讓你快，否則不叫注冊制，以前我也在想看這些30%能過就不錯(cuò)了，這是我用老眼光在看，這是第一個(gè)問題。但是另外一點(diǎn)注冊是高淘汰的事情，美國納斯達(dá)克印象當(dāng)中00年有五千家公司現(xiàn)在也是五千家，近四千家已經(jīng)換了，很多都是近十年冒出來的，實(shí)際納斯達(dá)克很多公司也是默默無聞，退出了，當(dāng)時(shí)要查有信息披露，現(xiàn)在被認(rèn)為是最好的公司做芯片的，它一定是高淘汰率的，因?yàn)闆]有淘汰率，科創(chuàng)企業(yè)就很難，三四年搞不上來基本完了，退市標(biāo)準(zhǔn)有一條沒有完成真正的主業(yè)，主業(yè)空心化是讓你強(qiáng)勢摘牌的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，混日子，主業(yè)如果不行。有幾家公司，就是針對某一家公司對于很狹窄，做某一個(gè)產(chǎn)品，有一家做手機(jī)屏幕切割的刀具，因?yàn)槲覀冋f第幾代LED，就是大了，大了以后就切割，是用金剛刀，而且這是一個(gè)發(fā)展方向，如果這個(gè)比例提高的話，不轉(zhuǎn)型就沒辦法，因?yàn)?5%主業(yè)在這里。這是對公司未來發(fā)展性，現(xiàn)在買它是金剛刀的刀具核心技術(shù)，如果兩種可能，發(fā)展不成功還能干這個(gè)或轉(zhuǎn)到做其他的，因?yàn)閮烧咧g必須有一個(gè)選擇，我覺得類似這些企業(yè)，給我們帶來第二個(gè)問題是分化。最后個(gè)人建議，如果普通投資者沒有時(shí)間每天盯盤或心臟不是特別好，很難承受百分之四五十、五六十，前五個(gè)交易日最好不要進(jìn)入，有人說到處都是鐮刀，我不能說一說要處分，人家扣掉一個(gè)月獎金，我不想被扣掉。但有一點(diǎn)投資基數(shù)小大概300萬，跟我討論都是什么價(jià)格賣，沒有人跟我說什么價(jià)格可以買，可能跟買的不在一個(gè)圈子，有這個(gè)圈子現(xiàn)在做新股的，我想25個(gè)股票當(dāng)中，接下來一定是最活躍的資金，而且是快進(jìn)快出，愿意承受損失的，如果普通投資者不首先經(jīng)常操心對價(jià)格敏感度很高，要調(diào)到5分鐘K線做才能反應(yīng)出來，如果不是這個(gè)最好不要參與，因?yàn)樽鲞@個(gè)確實(shí)風(fēng)險(xiǎn)很大，所以我覺得對二級市場來說，第一個(gè)中簽就是福利，這個(gè)福利就這么回事，花太多時(shí)間研究一定漲多高沒什么價(jià)值。第二這些不是每個(gè)公司都可以長期持有，第三普通投資者在最早時(shí)間不要介入，什么時(shí)候介入？很多人曲線就是和創(chuàng)業(yè)板一樣，最開始漲到百分之二三十以后跌到五六百點(diǎn)，不管怎么說，調(diào)整以后哪怕是樂視也賺了很多年錢，后來才出問題了，目的是希望用比較大的流動性讓股票盡可能找到它合理的價(jià)格，如果像中小板一樣上漲44%，很難一下找到，很容易走過頭，我自己判斷是否有能力做準(zhǔn)確判斷，如果你可以判斷合理增速可以在這里選，如果你判斷有便宜就慢慢等待，不像我們后來中國一些概念，一上市就有幾倍的溢價(jià)或發(fā)行有多少倍，也是等待了多少時(shí)間以后慢慢被市場發(fā)覺。當(dāng)時(shí)參加交大高新的會議，因?yàn)檫@是和它的企業(yè)特征有關(guān)，這些企業(yè)還處在發(fā)展的周期，需要各方面的環(huán)境和支持發(fā)展起來需要三五年時(shí)間，三五年以后成功的成功不成功的失敗，這就是風(fēng)險(xiǎn)。